Соня, выражаю согласие и одобрение - нужно не обвинять друг друга, а делиться и информ-ей, и знаниями. На счет Гиничутля - это аварский Катынь. И сегодня некоторые страницы карательных операций в этом селе покрыты мраком. Согласен и с тем, что не было рода, тухума, кого не коснулась репрессия в 1930-е годы, в частности в с. Тлондода, где в то время возможно было хозяйств 300-400, я могу перечислить десяток алимов, которых отправили в Сибирь и исчезли. А если в селе поработать над информацией - их будет неск.десятков. К ним и раскулаченных добавить - четверть села окажется уничтоженным. У каждой страны - своя головная боль. В том числе у "ненавистной" нам США. Я был в шоке, когда в Вашингтоне оказались районы, куда не следует заезжать - африканский криминал сплошной, стаи африканцев, которые готовы ограбить, убить, растерзать кого угодно ради мобильника, десятка долларов, одежды или чего еще и подумал, когда оказался именно в том районе и увидел собственными глазами это: "У них свой фронт боевых действий, возможно тяжелее, чем наш Кавказ!". Нет страны, в которой были бы довольны все. Но меня интересуют проблемы НАШИ, не хочу успокаивать себя и других тем, что "у них хуже". Только наша активность, только наше участие может что-то изменить. А то, что в украинском городе был всего лишь один репрессированный, которого знала ваша мама - позвольте усомниться. Возможно были люди, которые и про одного не знали. Но репрессии были почти поголовные. Потому прежде всего та страна была с преступным режимом. К тому же и угрожала постоянно всему миру коммунизмом во всем мире! Палестинская проблема - это наше дитя, ведь мы финансировали нац-осв. движение палестинцев, мы подталкивали арабов к уничтожению Израиля. Ангола, Мозамбик, Никарагуа, Афган, Чили - где только мы не вооружали марксистов (они же и террористы, ведь победа любой ценой был главный лозунг марксистов, а не участие в демократических выборах, массовые несудебные расправы).
al Hunzahi , о существовании селения Гиничутль, недалеко от Хунзаха, я очень давно знаю, мне не трудно это произносить, но это что ты пишешь, я действительно не знала.
Когда люди спорят или о чем-то разговаривают, то всегда одна сторона думает, что другая сторона скупо информирована, или хотя бы о чем-то не информирована (что врет, правда, не думают - до этого редкие доходят; тогда не надо и разговаривать если кто-то кого-то во лжи подозревает). Поэтому и разговаривают - чтобы информироваться и информировать. Из людей никто не знает всё - люди один одно знает, а другой другое.
al Hunzahi, ты высокомерно и грубо разговариваешь. Заметь, что ты начинаешь первый и заметь, что я тебе не отвечаю той же монетой. Моё поколение, которое воспитывалось на только двух каналах ТВ, возможно имеет в себе больше доброты и больше уважения к человеку, чем то поколение, которое воспитано на этих 800 каналах и при этой "свободе", за последние 17 лет.
Соня, есть такое село в Дагестане - гиничутль, произносит трудное имя, но это родина гениалной из самых гениалных, ккоторые когда либо родились после адама и евы на этой земле поетов, как она сама говорит - фазу Алиевой. Вы говорите что у мамы в городе - не важно каком и где - был один случай ей известний ареста или репрессий. У папы в Кумухе тоже один. Так это маленкое село в Хунзахском районе дагестана несолько раз подвергалось сожжению и изнасилованию красной армией! Репрессированы были почти все - не было тухума, семьи, откуда не был арестован или расстрелян хот кто нибудь. Спросите у гиничутлинцев, (только не фазу!!!)сам самурский мелницу крутил на их головах! Или ты сознателно врешь, или ты крайне скупо информирована. И опят эти шпиономанские штуки "весь мир против росси" - бросьте вы, весь мир против бардака которий в росссии и был в ссср. А на шет гитлера и жертв в войне - согласен, никто такие жертвы не нес как ссср. И это вы считаете от ума нашего руководства? скорее от тупости и бездарности, когда ставили заградотряды, смерши, когда во время не эвакуировали мирное насселение из опасной зоны. Первые месцы войны миллионы военнопленных! Их сдали, их поставили на такие условия, когда другого выхода не было! Власов - герой подмосковного сражения в 1941 году как ушел к фашистам? . А фашиты и коммунисты не одно и то же. По весу - одно и то же, но не по цвету. Обе заразы которые ввергли мир в войну, обе чумы, которые надо было душить топить в зародыше. Сталин = Гитлер. Где то видел что германия в 1930-х была процветающей, и это правда. Но крови скольок стоило это процветание.
Я так понимаю, что все средства здесь шли в личные формы потребления - т.е. в зарплаты, и люди покупали себе джинсы, жвачки, Фолксвагены - чем каждый югослав очень гордился и мог благодаря этому свысока смотреть на все страны Варшавского пакта. Про поляков, чехов и венгров до сих пор здесь презрительно говорят - «они вечно приезжали на наше море на своих Ладах и Трабантах, и еще привозили с собой консервы». Это очень греет хорватское самолюбие (что у них были не Лады и не Трабанты).
Уже предвижу, Абдурашид, что ты мне на это ответишь: это же не развитые капстраны, которые я имел в виду, это Югославия, соцстрана. Ну, что соцстрана - за это можно не беспокоиться, тут никогда и не пахло социализмом, меня если спросить. Ограничение свободы слова было и всенародное празднование дня рожденья Тито было, а социализма - не было. О Югославии немало людей в России говорят, что это было процветающее государство. Внешний вид, фасад сохраняется и сейчас (Континентальные города и села имеют типичный центрально-европейский вид, а города и села на побережье имеют типичный средиземноморский вид). Внутри же и не было ничего, и сейчас нет ничего. После того как ознакомишься со всем этим и проанализируешь ситуацию и поймешь, что процветанием и не пахнет, а наоборот надо послать учиться передовому опыту в Зимбабве (я серьезно говорю) - тогда что мне думать? Естественно, что я после этого рассуждаю так: это еще большой вопрос - что там в тех Франции, Германии и Англии. Там все выглядит очень красиво и современно и богато, но что стоит за этим фасадом - это я понятия не имею и судить не буду; мне надо ознакомиться с цифровыми показателями, тогда и узнаю.
Я проезжала по горным дорогам Австрии, насчёт инфраструктуры не знаю, архитектура - типичная для этого региона, сёла выглядят очень красиво, и всё блестит, сверкает и переливается от чистоты. Всё выглядит как в сказке. Но и в Хорватии всё выглядит как в сказке, я тебя уверяю, Абдурашид, особенно когда эти приморские городки смотришь, думаешь это ещё явь или это уже сон.
2. Теперь по поводу второго вопроса - в какой стране не строили больницы, школы? Да, я же говорю, что нам это кажется само собой разумеющимся. Наши люди думают - а как же можно без этого? Мы все считаем, что на то оно и есть государство, чтобы на средства получаемые через налогообложение и из других каналов - строить своему народу школы и больницы. Я не была в Италии или Греции (и если бы даже и была, вряд ли бы я что-то толком узнала, кроме как если пожила бы там), мне лучше рассказывать только о том, что я хорошо знаю. Для примера разберём вот этот населенный пункт Сесвете где я уже долго живу, это было село раньше, затем стал пригород Загреба, сейчас это административно - часть города Загреб, т.е. один район столицы государства. Государства, считающего себя и географически и культурно - Европой, и действительно культурно-исторически относится к Центральноевропейскому региону. Государства, которое наряду со Словенией было экономически более развитой частью Югославии. Как и Словения, исторически было частью Австро-Венгрии, до этого - Габсбургской империи, Венгерского королевства. И что мы здесь видим. В Сесветах проживает 80 тысяч жителей. На все это население: больниц нет ни одной (ездили и ездят в Загреб); поликлиника есть одна (в неё едут не только живущие в Сесветах, но и в близлежащих селах). Школ есть три. Смен столько, что даже уроки по 40 мин. проводили, т.к. по 45 не вмещалось в расписание. В этом только году открыли еще одну школу (вот эту третью), и тогда стали по 45 мин. уроки проводить. Проезд в транспорте дорого стоит, а сейчас еще подорожал, поэтому - вчера в новостях слышала - из некоторых сел не смогут дети ездить в школу (а мне при этом на голову не налезает, почему вообще дети должны на автобусе ездить в школу, ведь школы должны быть расположены на каком-то близком расстоянии). 10-летнего обязательного образования не было и нет, вот только теперь собираются вводить, потому что Евросоюз не примет без этого. Еще одна деталь: о том что в школе должна быть и столовая - в жизни не слышал никто. Теперь возьмём сравним с Дагестаном. Цумадинский район: около 22 тыс. население (т.е. в 4 раза меньше). Больницы: одна районная и одна участковая в Тинди и 26 ФАП-ов по сёлам. Школы: 21 школа (не считаю 27 начальных школ). Чародинский район: 12 тысяч население (это уже в 7 раз меньше народу). Районная больница и 36 ФАП-ов. Школы: 20 школ (не считаю 29 начальных школ). А если бы сравнить число врачей, средн. медперсонал - картина была бы еще гораздо интереснее и контрастнее. НЕ СТРОИЛИ здесь больниц и школ - ни при Тито, ни при Туджмане, не интересует это никого. Недостаток больниц, больничных коек, врачей результирует в том, что человеку нужна срочная операция, у него рак - ему говорят - через 2 месяца (правда 3 тыс евро решают эту проблему - у кого они есть); женщины приходят рожать - «нет мест» - это вообще на каждом шагу можно услышать. Ко всем мед. специалистам на приём - запись и - жди 5-7 месяцев. Нам и не снился такой кошмар. А им и не снился такой ВНЕШНИЙ вид как у наших больниц, поликлиник и школ (такой плохой, я имею в виду). Судите сами - что важнее.
1. Когда это государство создавалось и 1920-30 гг. все началось с полного политич. и социально-экономического переворота, а такие события никогда легко не проходят. (Ведь и сейчас, если у кого-то лопнет терпение смотреть на весь этот беспредел, и кто-то скажет - этот бардак весь надоел, я тут наведу порядок - то это наведение порядка в огромном государстве стало бы чёрной полосой в истории, не дай Бог конечно это всё) Миллионы загубленных в лагерях в сталинские времена - это было. Но все-таки, Абдурашид, то что я сейчас слышу постоянно тут вокруг себя и то как мир старается это представить - это совсем не то что было в СССР на самом деле. Очень популярным стало ставить знак равенства между фашизмом и коммунизмом. Это абсурд. И людям вдалбливают в головы, что сколько жизней человеческих потеряно в СССР на войне, из-за гитлеровской агрессии - столько же потеряно жизней и путём ГУЛАГа. Это не может быть так, это антисоветский и антироссийский миф. Моя мать 1937 г.р. росла в небольшом украинском городе, она говорит, что за все свое детство знает один случай когда человека одного в городе репрессировали; он вернулся через 10 лет, уже после смерти Сталина. А в то же время в ее классе, в котором было 37 детей, отцы погибли на войне у всех детей, только у одной девочки был отец, и то ее семья позже приехала туда жить, после войны, они были не местные. Как можно говорить что это было одинаковая или хотя бы сопоставимая трагедия для СССР? У моего отца - тоже один пример он всегда приводил, он учился в школе в Кумухе, у ОДНОЙ девочки был репрессирован отец, это всё; на войне же - у многих погибли отцы, не могу сказать сколько. Европейские страны даже и близко не пострадали от той войны как мы, а теперь стараются искривить историю - преуменьшить заслуги СССР в разгроме фашизма и преувеличить потери человеческих жизней в ГУЛАГе, эти две вещи идут в одном пропагандном пакете, это делается чтобы изобразить перед своими народами, что Россия - это страна никчёмных идиотов, от которых всем один только вред.
салам всем. Не могу понят одно - почему трупоедам надо доказыват что-то другое? они привикли кущат труп, рват его и наслаждатся мертвочиной! Не мещай им, пуст кушают! Что кассается было что кушат и что одеват - правда, не встречал никого голим на улицах ссср и голодним. А кто хочет вернутся в ссср - прямой дорога в сев.корею, на кубу - какраз там и телевизор как говорит Соня, ненужная роскощ, а радио 2 канала - по первому каналу 24 часа о ким чене, а по второму - про ким ире. Какая прелест! Как я понимаю, Соня не в россии живет - читал сообшения, вы сами верите что говорите?ПРавда - если вы говорите был рай, нет рай вы не говорите. но почти такое пишете - это какое же надо имет безразличие к своим отцам и дедам, которые прошли через эти испитания начиная с 17-го года и до 1970-х? Теленок будет сторонится и боятся того, кто побёт его маму корову, а наши предки не коровами и баранами были и нам не надо быт телятами и поросятами. согласие маслиат в обществе когда оно общество приходит к общему корню знаменателю. когда одни ставят памятники терористам 20 века и називают улици их именами, другие будут их взривать и сжигать. И это плохо. Весмир отказался от комунизма и социализма (чавес и корея не всчет - кто-то должен быть в псхической болнице!. А вы все туда же. Приятного апетита, ешьте свой мощный и могучий СССР!
А на счет враждебного запада, и кто кого боится, чего боится вот что говорит немецкий журналист: "так (как в России) бизнес не делается. Кто поставляет эти продукты? Друг какого-то чиновника, рукопожатный. Нет открытого тендера, нет этого всего, поэтому вы и платите за все втридорога, в-четыре-дорого, в-пять-дорого. А в Германии, почему цены гораздо ниже при более высоких зарплатах? Потому что честная конкуренция, потому что нет такого. Поэтому мы и боимся, что из России такие традиции придут к нам – как вы уже назвали пример с «Дрезднер-Банком». И очень важно, чтобы люди поняли в России, почему все так дорого. Почему я тут плачу за пачку сыра в три раза дороже, чем в германии? Потому что все эти взятки, потому что монополия, потому что нет честной конкуренции, а кто-то там с кем-то из чиновников договорился, что возьмут (купят) из моей фирмы. Поэтому для общества в целом и для честного бизнеса такие условия очень невыгодны, и больше всего страдает простой человек, простой потребитель, который платит втридорога". Я прекрасно понимаю г-на Райшустера, руководителя Московского бюро немецкого общественно-политического журнала «Фокус». Где нет демократии, нет нормального бизнеса, нет порядка, права человека подавлены, все подчинено абстрактному понятию ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ, в которые вложены все 99% интересов того, кто нам от имени этого государства говорит.